福田汽車副總經(jīng)理、汽車工程研究院院長鄔學(xué)斌表示，中國的新能源起步并不比國外晚，到今天為止中國個別環(huán)節(jié)上的技術(shù)也的確走在世界前列，“我們面臨的現(xiàn)狀是新能源汽車雖然不落后，但是要改變模式，要更加創(chuàng)新，如果還按照今天的模式運作下去，落后是非常有可能的。”

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      網(wǎng)易汽車4月11日報道 盡管一再說自己只是搞“產(chǎn)品研發(fā)”的，然而福田汽車副總經(jīng)理、汽車工程研究院院長鄔學(xué)斌談起自己研究多年的新能源汽車發(fā)展領(lǐng)域，展現(xiàn)的是一名資深“汽車人”系統(tǒng)性的思考。3月26日，在福田汽車汽研院的辦公室，鄔學(xué)斌面對網(wǎng)易汽車，從產(chǎn)品、發(fā)展現(xiàn)狀、問題、趨勢、政策等角度入手，與廣大網(wǎng)友分享了他多年來對新能源汽車產(chǎn)業(yè)的思考。

新能源車發(fā)展方向:福田主攻混合動力和純電動

      網(wǎng)易汽車：據(jù)我所知，福田汽車致力于新能源的開發(fā)也有一定的年頭了，能不能給我們廣大的網(wǎng)友介紹一下福田在新能源汽車這方面的進展？

      鄔學(xué)斌：好的，各位網(wǎng)友大家好，福田汽車對新能源的開發(fā)，一開始是從2004年開始制定和執(zhí)行新能源戰(zhàn)略，當(dāng)時的原因也非常簡單，就是看到整個世界從能源到環(huán)境的壓力，對汽車來說，經(jīng)過100多年傳統(tǒng)內(nèi)燃機的汽車發(fā)展之后，汽車的能源到了一種從單一的石化能源往多能源過渡的這么一個階段，因此福田專門成立了一個新能源中心進行研究和實施。

      通過研究我們認為，新能源肯定是在純電動和混合動力這兩條技術(shù)路線在近期有產(chǎn)業(yè)化的可能，實際上我們當(dāng)時進行新能源技術(shù)研究的時候，這三條路線都做了，包括燃料電池，但是我們認為近期的產(chǎn)業(yè)化可能是混合動力和純電動，到現(xiàn)在為止，我們的燃料電池已經(jīng)做出了一些示范運營的大巴在城市公交上進行試用，混合動力已經(jīng)形成了產(chǎn)業(yè)化，到今天為止的累計銷售已經(jīng)超過了1000多輛城市大巴車；純電動的從輕卡到大巴車也都已經(jīng)推向市場了，現(xiàn)在我們正在研究乘用類的純電動汽車。

      網(wǎng)易汽車：福田汽車在幾條技術(shù)路線上都同時上馬，為什么最終考慮確定純電動和混合動力作為主要的技術(shù)方向？

      鄔學(xué)斌：因為我們認為純電動可能是汽車下一個最主要的能源方式，因為電的來源有很多，電的來源并不是問題，最大的問題是電的攜帶和儲存，也就是電池。

      混合動力肯定是在純電動車之前的一個過渡，是利用今天內(nèi)燃機的特性，內(nèi)燃機的產(chǎn)業(yè)不可能一天之內(nèi)就消亡，而且目前來說石油仍然是熱效率最高的能源，在石油消亡之前，在地球上的污染、壓力還可以承受的前提之下，我們相信以內(nèi)燃機為主的能源還是有相當(dāng)一段長的時間（會存在），在這個過程當(dāng)中我們盡量做節(jié)能減排，就是混合動力的技術(shù)，我們要結(jié)合既利用內(nèi)燃機的技術(shù)，又要做到節(jié)能減排這個之間的一個過渡產(chǎn)品。

      為什么不選燃料電池作為主要的技術(shù)路線，我認為最關(guān)鍵的有這樣幾個方面的原因：第一就是燃料電池的成本太高，第二，這里面有很多的貴金屬，我們認為即使它未來沒有成本的問題，這些貴金屬的含量也不足以支撐整個汽車這么大的用量；第三就是氫，燃料電池最基本就是氫氧反應(yīng)產(chǎn)生的電，這種氫的能量比還是比較低的，對于汽車來說，作為一個要移動的能源，它的能量比一定要很高，反過來說我們今天電動汽車面臨的電池問題，實際上現(xiàn)在電池的能量比和功率比，目前還不能滿足汽車的需要，它現(xiàn)在要去跟汽油相比的話，現(xiàn)在的鋰電池的能量比要跟我們現(xiàn)在的汽油相比，可能只相當(dāng)于汽油的五分之一到八分之一。所以鋰電池的技術(shù)本身也在進步，它要把這個能量比提到跟現(xiàn)在的汽油差不多或者是接近的時候，才有可能被大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)化應(yīng)用，而氫就更遠了，因此我們認為短時間之內(nèi)燃料電池倒不會是主要的新能源的技術(shù)路線，從產(chǎn)業(yè)化的角度來說是這樣的。

      在氫燃燒的使用方面，比如在氫氣發(fā)動機的應(yīng)用方面，也有人在用氫幫助節(jié)能減排，把氫放在內(nèi)燃機里面跟石油、汽油或者是柴油進行混合，這種混合燃料實際上是有一定可能的，但是我個人認為，由于氫氣的成本和能量比比較低，它攜帶的安全問題，我也不太看好它能成為主流的技術(shù)路線，所以我們把自己研究的方向定在純電動和混合動力這兩條技術(shù)路線上。

      網(wǎng)易汽車：福田曾經(jīng)在2008年奧運會期間推出燃料電池的歐V大客車，這里面的技術(shù)路線應(yīng)該是非常成熟的產(chǎn)品了，現(xiàn)在隨著技術(shù)的進步，福田現(xiàn)在選中了純電動和混合動力作為自己的主攻方向，您能不能給我們廣大的網(wǎng)友介紹一下，目前福田在這兩條技術(shù)路線上的一些成熟的產(chǎn)品？

      鄔學(xué)斌：福田是商用車企業(yè)，我們?nèi)匀皇歉鶕?jù)新能源汽車的工況特點選擇了我們的產(chǎn)品應(yīng)用，比如混合動力，混合動力最根本的就是說這個車的速度，工況要發(fā)生變化，它的變化越多，混合動力的技術(shù)優(yōu)勢發(fā)揮出來的可能性就越大，所以我們選擇城市公交，因為城市公交的起停是非常頻繁的，如果是長途客車，他不怎么起停的話，同樣的混合動力系統(tǒng)可能就發(fā)揮不出來那么大的優(yōu)勢，但是有一些商用車上面由于它空載、滿載負荷變化很大，實際上也是一種混合動力應(yīng)用的很好的市場，所以我們在混合動力方面，目前主要已經(jīng)產(chǎn)業(yè)化的是城市公交這個產(chǎn)品，現(xiàn)在正在開發(fā)的是一些商用車，就是卡車，用于城市物流的一些卡車現(xiàn)在正在開發(fā)，近期可能也會推向市場；

      對于純電動汽車來說，由于現(xiàn)在我們電池的持續(xù)里程和充電設(shè)施的限制，我們認為純電動汽車如果它的活動范圍可以控制在一定的區(qū)間之內(nèi)，那么我們可以解決電池的補給，不管你是通過充電還是換電池，就是電的補給可以得到解決，而且它每天持續(xù)運行的公里數(shù)也可控的話，我們認為這是電動汽車應(yīng)該追求的方向，于是我們在市政用車方面把它電動化，去年我們已經(jīng)在環(huán)衛(wèi)車輛上給北京環(huán)衛(wèi)提供了幾十輛純電動的環(huán)衛(wèi)車，今年我們還要繼續(xù)擴大這種環(huán)衛(wèi)車的品種。

      在一種區(qū)域性的出租車上面，我們現(xiàn)在也正在開發(fā)，就是這種區(qū)域類的用車，當(dāng)然這類用車不同于電瓶車，因為它從最高車速、從舒適性、從各個方面的要求跟點評車是不一樣的，所以還是要以汽車的標準來做這種區(qū)域性的電動汽車。

      網(wǎng)易汽車：其實每個新生事物的起步都是非常艱難的，我們很欣喜的看到福田在新能源汽車包括在混合動力和純電動方面都有產(chǎn)品開始投入使用了，你覺得目前這種離大規(guī)模應(yīng)用還在哪些方面存在著一些不足的地方？

      鄔學(xué)斌：大規(guī)模的應(yīng)用可能還需要相當(dāng)?shù)臅r間，因為第一個問題就是成本，現(xiàn)在新能源一些關(guān)鍵系統(tǒng)的成本還是居高不下的，原因是前期的投入非常大；第二就是目前市場的規(guī)模還沒有起來，當(dāng)然，市場規(guī)模和成本的消減是一個“雞和蛋”的問題，但是這需要一個過程；第三個可能有一些技術(shù)還沒有成熟到像傳統(tǒng)的內(nèi)燃機車這樣成熟的程度，因為沒有經(jīng)過大批量的應(yīng)用，可能會存在一些技術(shù)成熟的潛在危險；第四個就是新能源汽車，尤其是純電動汽車需要一些相應(yīng)的基礎(chǔ)設(shè)施的網(wǎng)絡(luò)，充電和換電池的網(wǎng)絡(luò)進行支撐，對電網(wǎng)的改造，對充電站的建設(shè)等等可能也需要一點時間。

      當(dāng)然，從另外一個方面來說，汽車電動化的關(guān)鍵系統(tǒng)的技術(shù)現(xiàn)在進步也是日新月異的，從當(dāng)年的鎳電池到今天的鋰電池，而且到我們現(xiàn)在能看到下一步新一代的鋰電池，還有其他一些電池的性能，都給了人們一種信心，就是說大規(guī)模的應(yīng)用不會太久，但是在三、五年之內(nèi)恐怕還是不太可能。

(本文來源：網(wǎng)易汽車)  [page]

      發(fā)展趨勢:純電動技術(shù)5年后迎來發(fā)展拐點

      網(wǎng)易汽車：您剛才介紹了一下福田汽車在新能源汽車方面的一些準備和已經(jīng)在做的工作，確實如您所言，新能源汽車在全球范圍內(nèi)已經(jīng)成為了一種不可阻擋的趨勢和潮流，從企業(yè)的角度特別是從福田的角度來看，您認為全球這種新能源的趨勢，接下來會是怎么樣的一個發(fā)展趨勢？

      鄔學(xué)斌：從2008年來看的話，全球的新能源汽車，也就是純電動、混合動力加上燃料電池的汽車在全球的占有率還不足整個汽車市場的1%，大概美國的市場占有率是最高的，相當(dāng)于2.8%左右，這么低的市場占有率就說明新能源的產(chǎn)業(yè)是剛剛處于起步階段，但是由于環(huán)境污染、石油能源等等方面的問題，再加上新能源技術(shù)進步和產(chǎn)業(yè)成長的速度，所以新能源對汽車來說是一個不可阻擋的趨勢，這是毫無疑問的，怎么來看它下一步的成長，變化的趨勢，我認為這幾種技術(shù)路線的趨勢應(yīng)該是這樣的：在近期之內(nèi)混合動力增長的速度會非?？?，我們?nèi)绻褑⑼Ｏ到y(tǒng)也算在混合動力之內(nèi)的話，那么混合動力可能在未來三到五年內(nèi)，啟停系統(tǒng)可能會成為汽車或者是轎車的標配，那就是達到了百分之百的市場規(guī)模；如果不算啟停系統(tǒng)，把啟停系統(tǒng)僅僅看成是一種節(jié)能減排的技術(shù)的話，從混合動力，就是電能、機械能混合的能量來驅(qū)動的話，我個人認為在未來的成長速度會快于純電動車的速度。

      第一，混合動力不需要基礎(chǔ)設(shè)施的配套。當(dāng)然，也有一外接性的Plug-in混合動力，它是需要外接電源的，但是這種外接電源的技術(shù)可能在某些國家，比如說在美國，因為他們每個人自己都有車庫，有充電的可能，在這些國家可能成長的會更快，在中國可能有一些用戶有充電的可能，那么也會很快，但是不管怎么說，混合動力總體來說對于充電網(wǎng)絡(luò)的依賴要弱得多，甚至說沒有依賴，這是一個原因。

      第二個原因，混合動力對電池的依賴，電池的用量比純電動當(dāng)然要少得多，造成了整個系統(tǒng)成本的增加不是那么太多。就拿我們歐V客車的混合動力來說，我們混合動力系統(tǒng)增加的成本可能。在今天這種柴油價格的情況下，也就是說在三年左右的時間，我們節(jié)省的油錢就可以彌補由于混合動力系統(tǒng)而增加的成本，未來我們的成本還會進一步下降，柴油的價格我預(yù)測還會進一步提升，也就是說這三年的時間，這個平衡點還會不斷的縮小，這個是沒有考慮到政府補貼，沒有其他任何補貼的情況下我算的這筆賬，所以我認為在這種技術(shù)上的應(yīng)用會成長得非?？?，我甚至認為，5年之后城市公交應(yīng)該都是采用混合動力的技術(shù)了。

      純電動的技術(shù)可能我們還需要三、五年的培育期，在這種培育期里，它的市場份額不會太大，可能會在局部的、區(qū)域性的，剛才我說了，在可控的情況下，比如說一些市政車輛局部進行使用的時候，當(dāng)它通過這種使用把網(wǎng)絡(luò)逐步成熟了，通過這種使用之后，有一定的量了，技術(shù)成熟了，而且成本開始下降了，再加上新一代鋰電池的技術(shù)和產(chǎn)品慢慢豐富了，然后它才可能過那個拐點往上成長，但是在到達拐點之前，我個人認為至少還有5年的時間，如果過了這個拐點之后，可能還需要5到10年的時間進行增長，之后才會進入快速增長的階段，也許是在10到15年之后，進入快速成長階段。[page]

      政策支持:新能源汽車門檻不宜樹得太高

      網(wǎng)易汽車：剛才您給廣大網(wǎng)友分享了福田對新能源汽車發(fā)展的一些思考，其中也特別提到了包括補貼的一些政府支持的政策，您能不能從企業(yè)的角度再介紹一下，企業(yè)在發(fā)展新能源汽車的這種新產(chǎn)業(yè)的時候，希望政府能為企業(yè)或者是為這個產(chǎn)業(yè)做哪些事情？

      鄔學(xué)斌：政府在這里面的作用應(yīng)該是非常大的，我認為應(yīng)該從三個方面來看政府的作用，第一個作用就是從政策方面，政策方面不僅僅是制訂產(chǎn)業(yè)政策，而且還要制訂消費政策、稅收政策、科技資金的投資政策等等，通過政策來引導(dǎo)企業(yè)的投資方向；

      第二是資金方面，企業(yè)目前在基礎(chǔ)研發(fā)階段科技的投入是非常大的，實際上中國政府也拿出了很大的一筆錢，通過“863”項目還有其他項目的形式投入到新能源的研發(fā)當(dāng)中去了，這筆錢有力的幫助了企業(yè)彌補了科研資金的不足。

      第三方面就是從市場，尤其是政府可控制的市場，我剛才說了，我們分析一下新能源汽車的特點，很多適用的工況正好是政府可以說話的市場，比如城市公交、市政用車等等，而且這些車是最適合新能源，不管是純電動還是混合動力應(yīng)用的工況，而且這些區(qū)域人口密集，對節(jié)能減排，尤其是減排的需求更迫切，所以政府可以在一定的市場、資金、政策這三個方面幫助企業(yè)促進整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

      網(wǎng)易汽車：有一種觀點認為，企業(yè)應(yīng)該成為新能源市場的主體，政府最好做政府應(yīng)該做的事情，比如說建立更嚴格的法規(guī)促進企業(yè)的研發(fā)，您對這種說法持怎樣的觀點？

      鄔學(xué)斌：企業(yè)是新能源的主體是毫無疑問，因為新能源的技術(shù)是通過產(chǎn)業(yè)，通過產(chǎn)品體現(xiàn)的，制造產(chǎn)品的主體自然是企業(yè)，所以企業(yè)是主體這是肯定的，政府是不是要制定嚴格的法規(guī)，或者更嚴格的法規(guī)來促進這個增長，這要取決于是哪一類的法規(guī)，比如對環(huán)保、安全、節(jié)能的法規(guī)，當(dāng)然是要制訂更高的要求，否則的話我們就沒有必要搞新能源汽車了，傳統(tǒng)的能源已經(jīng)達到了今天這種安全排放、和節(jié)能的標準了，從這個角度來看的確是應(yīng)該高一些，因為這是由它的新能源本身的技術(shù)特征決定的。

      但是不是說在所有的規(guī)章制度上都要進行更嚴格的要求呢？比如說產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)政策，哪些企業(yè)可以進入新能源汽車這種政策，是不是在今天傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)政策上，進入新能源市場要進一步的再嚴格呢？這樣會不會損害一些新進入者，打擊他們的積極性，有一種保護壟斷的嫌疑呢？這是值得探討的，所以我認為這個范圍太廣了，從技術(shù)上來說，我們是應(yīng)該更嚴格一點，但是從其他的角度來說，有一些可能還要再寬松一點。

      網(wǎng)易汽車：目前從專家和政府方面進行的探討來講，對于新能源競爭的主體無疑是企業(yè)，但是如何定義這種企業(yè)，大家會有好幾種觀點：一種觀點就認為必須是傳統(tǒng)的汽車廠商，包括乘用車和商用車的廠商來作為新能源汽車的開發(fā)主體；還有一種觀點就是只要它符合新能源汽車準入的標準，有相應(yīng)的技術(shù)，包括在節(jié)能減排、新能源動力方面，只要它具備新能源的技術(shù)，即使沒有整車生產(chǎn)的資格，也應(yīng)該納入新能源汽車市場競爭的主體，您對這種觀點是如何評價的？

      鄔學(xué)斌：我負責(zé)的是產(chǎn)品研發(fā)，我對這種企業(yè)運營方面的事情不是太清楚，我的感覺是這樣的，從產(chǎn)品來講，當(dāng)然不管是誰制造這種汽車產(chǎn)品，必須對社會要有一份責(zé)任，必須要保證產(chǎn)品的安全，而且國家對產(chǎn)品的準入認證目錄管理也是完善的，新能源應(yīng)該跟傳統(tǒng)汽車對安全方面的要求、環(huán)保方面的要求，這個環(huán)保不僅僅是指排放的環(huán)保，包括你材料的應(yīng)用，車輛的回收，新能源有電池，電池有電解液，這會帶來新的污染的可能，對這種環(huán)保的要求不應(yīng)該是越來越低的，肯定要越來越高，對于產(chǎn)業(yè)進入與否，最終可能還是市場說了算，就是讓你進來，你沒有競爭力，生存不了，進來也白進，但是如果進入的這個門檻樹得太高，又有可能扼殺掉一些企業(yè)，如果太高，也許未來中國有這種成為為中國“微軟”公司的可能，也許就被扼殺掉了，因為微軟在起步的時候也挺小的，所以在市場環(huán)境方面，我認為還是以寬松一點為好。

      具體說是不是一定要傳統(tǒng)的企業(yè)繼續(xù)在新能源企業(yè)里面，我個人的觀點是不一定要這么做，當(dāng)然，你要進入汽車產(chǎn)品做新能源汽車，光把新能源的技術(shù)攻破了，這不能代表整個汽車的技術(shù)，因為汽車還有其他的技術(shù)，新能源大部分指的是汽車的動力系統(tǒng)，汽車仍然會有車身系統(tǒng)、電子系統(tǒng)、行駛系統(tǒng)、底盤系統(tǒng)等等，這些系統(tǒng)的知識全部掌握了之后，才能成為一個完整的汽車，所以我想，非汽車行業(yè)的企業(yè)想進入新能源汽車領(lǐng)域也不是一件簡單的事情。但反過來說，就因為不簡單，非得要把他們擋在門外也不見得就是一件明智的事情。[page]

中外差距:中國沒有落后，但要改變發(fā)展模式

      網(wǎng)易汽車：我們知道您對新能源汽車研究很久了，也曾經(jīng)專門到歐、美、日等地進行過考察，您認為國外比較成熟的新能源汽車，他們發(fā)展的模式，比如美國和歐洲包括日本，他們值得我們借鑒的方面有哪些？

      鄔學(xué)斌：歐美包括日本這些發(fā)達國家在新能源汽車方面的發(fā)展也挺有意思的，我看下來之后有這么幾個感覺：到今天為止大家在技術(shù)路線的選擇上是百花齊放的，有的人認為Plug-in這種外插式的混合動力（是未來的方向）；有的人認為是純電動；有的人認為是燃料電池，很多的技術(shù)路線，非常的不統(tǒng)一，各個公司投入的方向和重點也不一樣，而且現(xiàn)在也很難全面的了解大家具體都在干什么，因為大家的保密工作都做得很好，有的說了不做，有的做了不說，你光從媒體上得到這些消息，可能也很難了解，所以我們花了很多時間在產(chǎn)業(yè)鏈上進行研究，從他們下游的產(chǎn)業(yè)鏈來判斷這些主機廠都在做什么。

      從國外的情況來看，主要的承擔(dān)者還是傳統(tǒng)的汽車主機廠，但是也不排除有個別的，就是它并沒有做傳統(tǒng)的汽車，就做的新能源，比如美國Tesla這個公司，它就做的是純電動的跑車，它沒有傳統(tǒng)的汽車，但是這種例子很少，絕大部分都是汽車巨頭們，通用、福特、豐田這些巨頭們在做這些新能源的開發(fā)，每個公司開發(fā)的技術(shù)路線也都不一樣，百花齊放，這是第一個情況。

      第二個情況就是說我能感覺到，兩年前當(dāng)我們談新能源的時候，國外這些巨頭都是談得多，做得少，或者規(guī)劃得多、科研得多，真正產(chǎn)業(yè)化的計劃安排得好，現(xiàn)在據(jù)我了解各大公司都已經(jīng)有了非常明確的新能源汽車的上市計劃，因為在國外研發(fā)歸研發(fā)，在研發(fā)階段的時候沒有上市計劃，如果一旦進入上市計劃，那他是做好了準備的，而且是非常認真的，所以從這個角度來說新能源會來得非?？?；

      反過來看中國的情況，中國的新能源起步并不比國外晚，而且到今天為止中國在很多方面，個別環(huán)節(jié)上的技術(shù)也的確走在世界的前面，比如說現(xiàn)在最主流的電池技術(shù)是鋰，那么對鋰這個原材料的理解、提煉、生產(chǎn)，對鋰這個元素的認識，中國是走在世界的最前列的，但由于中國的工業(yè)基礎(chǔ)和汽車基礎(chǔ)比較薄弱，所以不能代表中國的新能源汽車就一定會走在行業(yè)的前面；國外從新能源的整車來講，可能他們的起步比我們晚，但是由于他們的基礎(chǔ)比我們好，實力比我們強，他們的發(fā)展速度不慢于我們，所以我們面臨的現(xiàn)狀是新能源汽車仍然不落后，但是我們要改變自己的模式，要更加創(chuàng)新，否則的話我們還按照今天的模式運作下去，落后是非常有可能的。

      網(wǎng)易汽車：正如您所言，新能源的趨勢現(xiàn)在大家都看得到，不同的國家有不同的情況，您考察過那么多國家，我想請您給廣大網(wǎng)友介紹一個給您本人感觸最深的例子。

      鄔學(xué)斌：我們就拿通用汽車來說，你看他們在新能源上面做的事情，很大程度上能反映出歐美國家對新能源的認識，我認為這個認識基本上歐美國家是一個認識，日本人是另外一個認識，我們現(xiàn)在看歐美國家是怎么樣認識新能源的，以通用為例。

      通用在九十年代就推出了純電動的EV1這個車，還有第二代EV2，但是這個車在九十年代全部收回、銷毀，這個項目就死亡了，通用在中間又搞了一段時間的燃料電池，現(xiàn)在真正通用在進入產(chǎn)業(yè)計劃的，實際上是他們的VOLT這個車，我個人認為VOLT對美國來說是非常正確的混合動力的技術(shù)，它對充電設(shè)施要求不高，可以在自己家里的車庫里充電，而且他們有很強的內(nèi)燃機產(chǎn)業(yè)，他也不想把內(nèi)燃機產(chǎn)業(yè)一夜之間全部丟掉，但是VOLT這個車今天的開發(fā)并不是孤立的，它是基于前面對EV1和燃料電池車之間的技術(shù)的沉淀和積累，應(yīng)用到今天的混合動力VOLT之上，能看得出來，他們認為汽車的能源是有一種過渡的，也就是說在節(jié)能減排上要做大量的文章，然后再過渡到下一步純電動汽車。

      歐洲人稍微有一點不一樣的地方，他們在很久以前，大概是在上世紀八十年代之后就把節(jié)能減排主要的精力放在柴油化上面了，他們的柴油化走得很靠前。而日本人實際上主要的精力都放在混合動力和純電動上了，他們放在混合動力上是因為在汽油機如果再進一步的提高它的燃油經(jīng)濟性的話，在九十年代看來好像沒有什么新的技術(shù)了，當(dāng)然現(xiàn)在又出現(xiàn)了缸內(nèi)直噴、細部燃燒等等新的技術(shù)，但是在當(dāng)時看來那些技術(shù)還僅僅停留在實驗室里，在當(dāng)時看來混合動力是最現(xiàn)實的技術(shù)，于是以豐田為代表的就推出了普銳斯這種強混合的混合動力。順便說一句，普銳斯可能是現(xiàn)在所有新能源車里面銷量最大，也是實現(xiàn)了盈利的，可以自我完善的產(chǎn)品，這是日本。

      日本還有一個情況，日本人把很多精力直接放在了純電動的汽車上面，這個原因也非常簡單，因為日本的車相對來說尺寸要小一點，他的城市化很高，行駛里程不是很長，所以它比較適合開發(fā)純電動的家庭轎車，它在混合動力的同時，在純電動車上面也在進行發(fā)展。

      中國的市場我認為可能是不一樣的，因為中國一個國家聚集了歐、美、日、中很多不同特征的區(qū)域市場，中國的經(jīng)濟發(fā)展極不平衡，山形地貌極其復(fù)雜，氣候南北冷暖極其不均衡，所以中國可能要針對具體的市場，具體的產(chǎn)品來研究具體的技術(shù)路線，比如福田我們是商用車企業(yè)，我們要針對中國的商用車來看我們技術(shù)的應(yīng)用，于是我們制定出混合動力和純電動作為我們商用車及其產(chǎn)業(yè)化的技術(shù)路線。[page]

      專利優(yōu)勢：中國廠商要講究國際合作

      網(wǎng)易汽車：像鄔總所言，歐美日等我們汽車企業(yè)的競爭對手他們在新能源汽車開發(fā)的過程當(dāng)中，也是一步一步這樣走過來的，中國的汽車生產(chǎn)企業(yè)在發(fā)展新能源汽車這一塊，會具備一定的后發(fā)優(yōu)勢，但是同時也存在著后發(fā)的劣勢，最大的劣勢就是新能源技術(shù)很大一部分的專利都被歐美日等對手壟斷了，您認為我們中國的企業(yè)在發(fā)展新能源汽車產(chǎn)業(yè)的時候，除了憑借市場優(yōu)勢以外，還可以憑借什么？

      鄔學(xué)斌：市場方面的優(yōu)勢是很顯然的了，中國的汽車市場已經(jīng)是全世界最大的汽車市場了，而且中國政府在新能源這方面推動的力度和決心也是全世界各國政府之中最大的，這個不用我們擔(dān)心，我也相信中國汽車新能源市場的發(fā)展應(yīng)該是全世界絕對領(lǐng)先的，從產(chǎn)業(yè)的發(fā)展上，從新能源汽車產(chǎn)品的角度以及整個基礎(chǔ)設(shè)施、配套設(shè)施的方面來看，我們的的確確還存在著很多劣勢，我們要在堅持自主的前提下，實際上也不能閉關(guān)鎖國，我們應(yīng)該“站在巨人的肩膀上”，不僅僅是吸收別人走過的道路當(dāng)中，技術(shù)發(fā)展過程當(dāng)中的坎坷，避免重復(fù)這些錯誤，直接引用他們的一些技術(shù)成果，你剛才提到專利的問題，我等一會再說這個問題。更重要的是要會利用他山之石，要講究國際合作，在一定程度下，在不損害我們研發(fā)自主品牌的前提下，進行這種合作開發(fā)。

      如果一味的強調(diào)自主的話，可能就會阻礙我們的發(fā)展，原因非常簡單，因為這里面牽扯的技術(shù)太多了，有軟件技術(shù)、硬件技術(shù)、有電化學(xué)的技術(shù)，有車輛的技術(shù)，技術(shù)太多，中國在這些技術(shù)領(lǐng)域里面的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)并不是都跟世界同步，尤其是我們在軟件和車輛技術(shù)上跟世界的差距是非常大的，否則的話我們傳統(tǒng)的汽車就不可能沒有自己的動力系統(tǒng)的控制軟件，我們的汽油機和柴油機目前自己還不知道怎樣控制，電噴系統(tǒng)絕大部分都是外國人的，自主品牌的產(chǎn)品也剛剛在小范圍內(nèi)得到應(yīng)用，還沒有大規(guī)模應(yīng)用，這就決定了我們的新能源汽車必然在某些領(lǐng)域要跟國外合作。

      當(dāng)然，也有一些人的觀點是我們應(yīng)該利用自己的市場優(yōu)勢，把外國人擋在外面，幫助自己發(fā)展起來屬于我們自己的混合動力的系統(tǒng)，這種愿望我當(dāng)然也有，這種愿望是非常良好的，但是我們要問一問，你要保護多少年，現(xiàn)實嗎？如果說傳統(tǒng)的內(nèi)燃機我們都不能控制，再加上一個動力源一起來控制，這個難度不是乘2的難度，所以我們既要看到現(xiàn)實情況，又要照顧到市場的需求，如果你長期保護過不來，那么損失的是誰？這種節(jié)能減排的技術(shù)不能貢獻于我們這個社會，這中間需要一個平衡。

      在電動汽車方面，我認為跟混合動力是不一樣的政策，也是不一樣的情況，因為電動汽車的控制比內(nèi)燃機車的控制要簡單，原理也不一樣。在電動汽車方面首先是對電池進行控制，電池基本上是一個電化學(xué)的反應(yīng)原理，而這個專業(yè)對于傳統(tǒng)的汽車企業(yè)來說都是一個嶄新的專業(yè)，因此我們要尋找我們的合作伙伴，這些電池廠來做我們的合作伙伴，對電機的控制，這對于汽車廠來說不是陌生的，當(dāng)然我們現(xiàn)在控制的大部分電機都是非動力電機，對大功率的動力電機來說沒有現(xiàn)成的技術(shù)，但是這也不是很陌生的技術(shù)，所以對電動汽車的控制應(yīng)該比內(nèi)燃機車的控制更簡單，所以我認為我們在攻破純電動汽車的控制上，中國企業(yè)是存在可能的，而在這個時候，再加上電動汽車的市場，我剛才說了，5年之內(nèi)不可能有大規(guī)模的應(yīng)用，利用這個市場的成熟，這么很寶貴的3、5年的時間來成熟我們自己對電動汽車的控制，我認為這個是天賜良機，我們的企業(yè)和政府都要抓住這個機會，培養(yǎng)出我們自己電動汽車的控制技術(shù)出來，為電動汽車真正到來的時候，中國汽車工業(yè)轉(zhuǎn)型、改變我們的結(jié)構(gòu)，由大做強打下堅實的基礎(chǔ)。

      網(wǎng)易汽車：鄔總您剛才提到混合動力和純電動汽車，從專業(yè)的角度來講，混合動力只是一種過渡的技術(shù)，而且大多數(shù)的專利掌握在日本企業(yè)手中。但是在純電動汽車領(lǐng)域，專利技術(shù)不像混合動力壟斷得那么厲害，那是不是可以說，我們整個國家目前在發(fā)展新能源汽車的產(chǎn)業(yè)政策，包括把新能源汽車產(chǎn)業(yè)作為一種幼稚產(chǎn)業(yè)來保護的時候，我們政府是不是應(yīng)該對純電動汽車方面給予更多的傾斜？

      鄔學(xué)斌：是不是更多的傾斜，或者傾斜多少我不好說，的確是這樣，因為混合動力的技術(shù)在國外研究的時間也蠻長的了，的的確確在一些特定的系統(tǒng)上，專利的保護是非常多的，最典型的就是豐田的混合動力車型中的動力耦合系統(tǒng)的技術(shù)，很難繞過他的專利，福特汽車也想用這個東西，就從他那里引進，進行技術(shù)合作來使用這套技術(shù)，但是這并不代表著現(xiàn)在不管是混合動力還是純電動上面的技術(shù)已經(jīng)被外國人全部壟斷完了，我們無路可走了，還遠遠沒有到那個地步，包括混合動力是不是還有更新的技術(shù)路線，我們也在積極的探討這些問題。

      純電動的空間就更大了，純電動汽車里面主要是電機和電池，就拿電池來說，電池的奧妙之處就是這個電池的配方是多種多樣的，我們也知道在鋰電池上面國際上的專利也非常多，但是由于它在具體操作的過程當(dāng)中，配方是非常豐富的，所以繞過它的專利應(yīng)該是沒有什么問題的。

      再從另外一個方面來講，就拿福田來說，我們對新能源方面的專利申請也是非常重視的，我們每年在專利申請上很大一部分的專利都來自于我們的新能源汽車，我們的發(fā)明專利，一方面我不認為國外的專利已經(jīng)封鎖到我們無路可走了，因為這是一個新技術(shù)，還會有更新的技術(shù)不斷出現(xiàn)，從目前來看，即使我們今天用的混合動力和純電動的技術(shù)路線，也沒有違反外國人任何的專利，另外從我們自身來說，我們也非常注意對專利的保護，我們也非常注意在我們開發(fā)和應(yīng)用這個技術(shù)的過程當(dāng)中，對專利的申請。福田汽車在新能源汽車專業(yè)的申請，可能占我們整個專利的申請數(shù)量的一半，也是非常多的。

      網(wǎng)易汽車：在我們網(wǎng)易的網(wǎng)站上可以看到，包括我們網(wǎng)易的網(wǎng)友在內(nèi)的廣大網(wǎng)友還有一點擔(dān)心，很具有民族色彩，就是擔(dān)心國家這種新能源汽車的補貼，雖然是補貼到各家產(chǎn)品身上，但是最終會流入到歐美日這些大型主機廠的專利方，出于這種擔(dān)心，剛才鄔總您也給廣大網(wǎng)友分享了您的一些思考，面對這種歐美日的專利優(yōu)勢，除了技術(shù)發(fā)展的空間之外，我們還想聽聽您從自身的角度對中國新能源汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展提出一些建議和思考，跟我們廣大網(wǎng)友分享一下。

      鄔學(xué)斌：我對新能源汽車是這樣思考的，實際上我在幾年前就在媒體上說了，新能源汽車不是搞不搞的問題，是怎么搞、一定要搞的問題，所以第一大家都要堅定信心，從我們這些從事產(chǎn)業(yè)工作的人要堅定信心，從廣大的網(wǎng)友、消費者，我們未來的客戶也要給予支持、給予關(guān)注，也要有信心；政府我們現(xiàn)在也看到了，政府的信心是非常足的，我們在這個歷史時期進行新能源的開發(fā)，這個大環(huán)境是非常難能可貴的。

      第二，我們在技術(shù)和產(chǎn)品的開發(fā)過程當(dāng)中要客觀的、認真的選擇最適合中國市場和中國產(chǎn)品的技術(shù)，新能源的技術(shù)非常多，我再拿通用的VOLT做例子，它在美國可能是適合美國的技術(shù)路線，但是它并不一定適合中國，因為中國并不是很多人都有自己的車庫，能充上電，所以這種插電式的，可能在某一些用戶群體當(dāng)中有這個功能，中國又存在著像北京這座城市是最明顯的，一般是富人住在城里，窮人住在城外，而窮人需要出行上班，富人不一定要上班的；在國外尤其是在美國一般是窮人住在城里，富人住在城外，這種城市社會的格局不同，決定了人們出行的方式不同，為什么在北京要大力發(fā)展軌道交通，我認為是正確的，因為大量的人流必須通過軌道交通來解決，大家都通過路面的汽車來解決那是不堪設(shè)想的，你擁有再多的路也不夠，軌道交通的缺點是它不能解決點對點的問題，在點到線之間的矛盾怎么解決？必然還要通過路面交通解決，這實際上就給新能源汽車創(chuàng)造了另外一個新的契機，比如我從家到軌道交通之間能不能開電動車去呢？在軌道交通停車場能不能建立一個帶有充電設(shè)施的停車場呢？而且如果你坐軌道交通回來，再到這個停車場取你的電動車，我可以給你補貼停車費等等，這樣的話，這是一個非?，F(xiàn)實的市場，這個市場的容量是非常大的。

      通過這樣容量市場的培育，就更加能夠培育中國在新能源汽車上面的技術(shù)、成本還有很多的應(yīng)用方面的問題，使得當(dāng)新能源在若干年之后，電動汽車真正在全球普及的時候，那個時候中國汽車產(chǎn)業(yè)在整個世界上的地位就會有一個徹底的轉(zhuǎn)變，所以大家還是應(yīng)該有信心的。

      網(wǎng)易汽車：非常感謝鄔總從福田本身，到中國新能源汽車發(fā)展的狀況，再到世界范圍內(nèi)一些新能源發(fā)展的趨勢跟我們的廣大網(wǎng)友分享了一些您的思考。最后一個問題，也是我們廣大網(wǎng)友非常關(guān)心的問題，什么時候我們的廣大市民能夠用得上，買得起新能源汽車，您覺得合適的價位應(yīng)該是多少？

      鄔學(xué)斌：這個問題很難說，因為大家都在努力降低新能源汽車的價格，從目前來看，新能源汽車的價格從家庭轎車上講，比傳統(tǒng)的汽車要貴上20%，甚至更高，所以現(xiàn)在的市場推廣還是有很大的問題的，我們也在積極的研究一些低成本的新能源產(chǎn)品，但是要期待三年之內(nèi)能夠出現(xiàn)跟傳統(tǒng)的汽車性價比差不多的新能源汽車的話，這個可能性不是太大，但是我想，當(dāng)我們的廣大網(wǎng)友在計算新能源汽車的收益的時候，我也建議大家把對環(huán)保的貢獻也納入到你的計算公式當(dāng)中去，這里面盡管沒有現(xiàn)金的價值，沒有錢的價值，但是有你對社會公益、對大氣清潔的貢獻，在國外也是這樣的，為什么很多名流、社會政要都很喜歡買新能源汽車，因為它還有這部分的價值，我也希望廣大的網(wǎng)友能夠充分考慮到這部分的價值，這樣的話也能夠幫助我們整個新能源汽車產(chǎn)業(yè)更迅速的成長。

      網(wǎng)易汽車：好，非常感謝鄔總跟網(wǎng)易的網(wǎng)友們分享了對新能源汽車產(chǎn)業(yè)的思考，謝謝！

      鄔學(xué)斌：謝謝！